This time is different! Le borse sui livelli del 2000 e del 2007

chi è long ed è in guadagno deve fissare trailing stop
chi non è long e non è trader meglio astenersi: a Wall Street gli indici sono sui massimi storici e il Dax segue vicinissimo
anche la correzione è vicina, c’è troppo ipercomprato
a guardare le azioni nyse e nasdaq si capisce quanto l’euforia sia generalizzata
quindi occhio

oggi ORO su e BOND su
i big stanno distribuendo
possibile ancora una botta su ma sarà bull trap

gremlin,

i big stanno facendo la distribuzione dei pani e dei pesci?

Per me si va ne la città dolente,
per me si va ne l’etterno dolore,
per me si va tra la perduta gente.

Giustizia mosse il mio alto fattore;
fecemi la divina podestate,
la somma sapienza e ‘l primo amore.

Dinanzi a me non fuor cose create
se non etterne, e io etterno duro.
Lasciate ogne speranza, voi ch’intrate.

Dante, Inferno Canto III

ferrariferrari@finanza,

scusa se a volte scrivo in aramaico, capita anche a me, e così i non iniziati non capiscono più a quale vangelo mi riferisco,
in questo apocrifo (tanto per citarne uno in italiano) non trovi i pani e i pesci ma l’esegesi dell’accumulare e del distribuire:
http://www.fabiolongo.com/borsa/volumi.html

gremlin:
chi è long ed è in guadagno deve fissare trailing stop
chi non è long e non è trader meglio astenersi: a Wall Street gli indici sono sui massimi storici e il Dax segue vicinissimo
anche la correzione è vicina, c’è troppo ipercomprato
a guardare le azioni nyse e nasdaq si capisce quanto l’euforia sia generalizzata
quindi occhio

bravo maurizio gremlin il tuo consiglio è semplice quanto efficace ! 😉

e quando avranno scremato, dove metteranno i quattrini, quale sarà la prossima bolla che andranno a gonfiare?

perplessa@finanza,

I quattrini li metteranno dove già stanno. In un computer……..in giro per il mondo. Come bolla ormai resta solo quella di sapone.

Penso che sia una “crisi di sovrapproduzione” classica, ritardata ed aggravata dalle tecniche finanziare “innovative” che hanno permesso di prolungarne i tempi e di incrementarne la gravità aggiungendo capitali e profitti virtuali al virtuale già presente nell’economia reale.
Il “mercato” è la realtà del sistema non è aggirabile ed è ciclico, è nel ciclo che viene riallineata su valori reali l’economia. Senza la distruzione delle allocazioni di capitale “fuori mercato”, dei crediti sul nulla, non credo se ne possa uscire.
Con la “globalizzazione” sono stati anche sincronizzati i cicli a livello globale, mi si correga se sbaglio ma non vedo “disaccopiamenti” nel reale che possano permettere il pilotaggio stagnante dell’oggi espando io e domani contrai tu ristrutturando in modo coordinato parti del sistema produttivo.
In controtendenza “teorica” sta la Cina ed altri “emergenti”, i loro mercati interni saranno in grado di trainare le economie occidentali che vanno verso il collasso?
Mi sembrano presenti vistose contraddizioni socio-economiche in quelle aree.
Sul dopo non ne ho idea ma non concordo sul fatto che non ci sarà “espansione”, più si esauriscono queste risorse più forte sarà la spinta a trovarne altre alternative, a sviluppare nuove tecnologie e a gestirle in modo efficiente.
Concordo con
kry@finanza,
ci stanno ancora provando ma ho qualche dubbio sul fatto anche i grandi giocatori ne escano indenni se la situazione dovesse precipitare.

Una differenza c’è questa volta!
SP e Dax partono dai massimi assoluti o quasi, il nostro listino parte invece dai minimi (o quasi)
Non so pensare dove ci andremo a ritrovare…. Una cosa è certa: quando saremo cotti a puntino, arriveranno a comprarci con due palanche ed allora saremo trasformati in un protettorato della Germania. In condizioni di estrema povertà e con manodopera a basso costo.
Chi pensa che la Germania perderà anche la III guerra mondiale, non mi trova d’accordo

pinco14@finanza,

Aspetta che emerga il vero stato delle banche tedesche, poi vedremo.

Chissà quando saranno in bolla i MARONI della gente comune, non oso immaginarne lo sgonfiamento.

idleproc@finanza
Più si va avanti a gonfiare tale bolla è più mi convinco che risolveranno il problema con uno o più shock improvvisi e rapidi, molto rapidi (stile 1987 o 2000 ma molto molto peggio), pilotati (per quanto si possa pilotare) e controllati con cui riportare rapidamente le quotazioni a valori di mercato reale.
Volendo essere più precisi ritengo che tale fase non durerà neanche un mese, durante la quale i mass-media saranno intenti a diffondere quali sono le migliori soluzioni normative (di privazione della nostra libertà, diritti e ricchezza) affinché non si ripeta in futuro. Un veloce giro di approvazione nei vari parlamenti nazionali delle nuove normative (visto che il consenso per farlo ci sarà automaticamente a causa della grave perdita subita dalla maggior parte delle persone)… e poi si riparte.
Verso nuovi lidi più sobri e sostenibili?
Temo di no… semplicemente verso la prossima bolla… solo che nel frattempo avremmo impoverito “volontariamente” molta gente che sarà più disponibile ad accettare la peggiorata situazione a causa del fatto che quasi tutti, ripeto QUASI TUTTI saranno coinvolti (tra gli esclusi metteteci chi volete… anche se ho una mia idea… basterà capire chi comprerà al termine di tali shock).
In pratica otteniamo in più ondate di shock lo stesso effetto di una grave guerra senza che la gente sappia contro chi combattere… visto che il “nemico” non è facilmente individuabile, se non si hanno conoscenze economiche e soprattutto dei mercati finanziari.
Probabilmente con lo stesso sistema riusciranno anche a sgonfiare notevolmente la bolla dei derivati, almeno quelli non in possesso ai soliti noti.

pinco14@finanza,

kry@finanza,

Concordo con entrambi, nel senso che sì le banche tedesche sono messe più o meno come quelle di altri stati (per certi versi peggio… pensate solo al caso Commerzbank odierno), ma si salveranno in un modo o nell’altro (nazionalizzazione?) a causa dell’enorme rete di protezione che hanno creato in Germania.
In questo bisogna riconoscere che i tedeschi sono molto lungimiranti, basta vedere come hanno gestito la crisi della volkswagen nell’ultimo decennio.

lampo,

Pensi bastino i 400 miliardi del soffin? E poi si comincia a parlare in modo diverso rispetto nonmolto tempo fà. http://www.libreidee.org/2013/02/debito-e-banche-pubbliche-la-germania-ci-rovina-barando/ Ti è piaciuto. Ciao.

kry@finanza,

Non fraintendermi, se hai letto i miei post dovresti sapere che non sono pro Germania o contro la Germania. Non c’è dubbio che, vista la forza contrattuale che ha avuto (ripeto avuto) assieme alla Francia al momento della costituzione dell’Europa abbia saputo giocare molto bene con le sue carte, imponendo regole che rendessero ancora più potente la sua economia (che sta incominciando a vacillare, mentre la Francia è già in pieno declino).

Dico solo che è stato un peccato vedere l’europa che è venuta fuori rispetto a quella che poteva rea

ops… premuto tasto sbagliato!

Dicevo è stato un peccato vedere l’europa che è venuta fuori rispetto a quella che poteva realizzarsi.
Potevamo essere un continente ultrapotente dal punto di vista economico, se avessimo saputo valorizzare correttamente la differenziazione e la specializzazione di ogni stato membro. Invece hanno cercato di omogeneizzarci al modello tedesco-francese… con i risultati che si vedono.
Il tutto senza coinvolgere la popolazione dei Paesi soprattutto periferici, dove guarda caso, è sentita meno l’influenza europea (anche per colpa della nostra politica, di tutti i periferici, che hanno tentato di usare l’europa come un semplice bancomat per fare ulteriore debito, invece di approfittare di risanare i conti nella fase iniziale).
Oramai i giochi sono fatti… e non si torna indietro… anche perché il consenso è ai minimi termini, a livello popolare.
Poi ci si è messo anche l’FMI con le sue teorie economiche di risanamento, che però hanno avuto qualche “piccolo” errore di applicazione in alcuni “coefficienti”.
Per certi versi… sono proprio quei piccoli errori di calcolo nei coefficienti che, paragonandoli ad battito di ali di farfalla… stanno generando l’uragano che a breve si manifesterà in tutta la sua virulenza.
D’altronde l’economia è ciclica… e lo è stata anche l’Europa di oggi e del passato.
Probabilmente il premio nobel l’abbiamo ricevuto per questo… per i vari decenni di pace e prosperità più o meno diffusa che siamo riusciti a creare (forse inconsapevolmente da parte della maggioranza dei cittadini).
Ma vuol dire che siamo anche alla fine… visto che i premi vengono dati generalmente all’apice della carriera.
Adesso l’evoluzione della discesa dipenderà solo da noi come sarà: sostenibile, con redistribuzione delle risorse e collaborazione tra la popolazione (movimentata dal crescente populismo) oppure delegata ai soli noti, che hanno realizzato l’Europa attuale molto diversa da quella che sognavamo.
Ogni volta che passo davanti ad un nota maestosa scalinata di Redipuglia, penso al fatto che hanno partecipato ad una guerra per difendere un confine che oggi non esiste neanche più.
Credo che dobbiamo fermarci a riflettere, capire cosa vogliamo dal nostro futuro ed agire di conseguenza, possibilmente collaborando.
Non scegliere o rinchiudersi nel proprio individualismo equivale ad aver scelto la sorte che gli altri decideranno per noi. E’ inutile poi lamentarsi.
Peccato che noi italiani, in genere, siamo veramente maestri nel delegare… e poi lamentarci. 🙄

lampo,

Peccato che noi italiani, in genere, siamo veramente maestri nel VOLER APPROFITTARE ( del prossimo)… e poi lamentarci. Rimbocchiamoci le maniche e avanti. Grazie. Ciao.