La crisi economica italiana è strutturale? Come uscirne? Quarta parte

ammortizzato il biglietto aereo, in USA si spende decisamente meno che in Italia.
Anche Miami, è nettamente più a buon mercato di diverse località italiane.

A Parigi ci sono andato l’anno scorso e penso proprio che non ci tornerò nel breve periodo, a parte che quasi nessuno parla inglese (ma il mio dialetto romagnolo rimane universale 😉 ), è troppo cara

Vincent Vega,

Se ti può consolare, l’ultima volta che sono andato a Parigi ho provato a chiedere al ristorante alcune cose in inglese (il mio francese è purtroppo una reminescenza scolastica). Mi hanno risposto chiedendomi perché non parlassi francese visto che è una lingua internazionale… anche se poi hanno compreso bene cosa avevo chiesto in inglese!
Debbo dire che dall’impressione che ho avuto… sono ancora molto nazionalisti nei confronti della loro lingua.
Comunque Parigi rimane una città multiculturale unica…

Nel 2012 sono in cassa integrazione 1,6 mln di lavoratori
Nel 2012 sono stati autorizzati 1,1 miliardi di ore di cassa integrazione (+12% sul 2011) per oltre 1,6 milioni di lavoratori interessati (+28,5%). L’Inps sottolinea che la spesa totale per le prestazioni è stata pari a 6,2 miliardi di euro (compresa la copertura per la contribuzione figurativa). Sono stati erogati 22,7 miliardi di euro per le prestazioni di sostegno al reddito (compresi i contributi figurativi), tra cassa integrazione guadagni, indennità di disoccupazione e di mobilità, per una platea di beneficiari di circa 3,2 milioni.

COn una disoccupazione al 12% spendiamo 22.7 mld per il sostegno al reddito ed il PIL cala, supponendo di poter destinare 1/3 di questa cifra , circa 8 mld , alla riduzione del costo del lavoro sarebbe ipotizzabile ridurre la disoccupazione a tendere fino all’ 8% ? Con conseguente crescita di PIL

Lampo,
ottimo, come al solito!!!!
Purtroppo la tabella riguardante il calo turistico dal 2008 ad oggi è demoralizzante e per uno che vive in Versilia, come il sottoscritto, ti posso assicurare che lo tocchiamo con mano.
Sono interessato a leggere cosa proporrai nel capitolo “Come uscirne”!!!!!
Se tramite Dream mi fai avere la tua e-mail ti invio un paio di pagine di appunti sugli argomenti che stai trattando che avevo messo giù alcuni mesi fa. Non sono sufficientemente elaborati, ma alcuni spunti potrebbero interessarti.

Ottimo lavoro come sempre.
Una notizia vacanziera fresca di giornata.
Un mio amico appena tornato da una vacanza in Croazia mi ha detto che non ne vogliono sapere dell’euro e che dove è stato lui pretendevano il pagamenti in Kuna.
“Non ne vogliamo sapere dell’euro” era la risposta alle rimostranze.

lampo,

non so se sia attendibile l’informazione che ho ricevuto durante un corso d’informatica, che in Francia è proibito usare parole inglesi al posto di quelle francesi. resta il fatto che in effetti quello che noi chiamiamo computer lo chiamano ordinateur. ma anche i paesi di lingua spagnola non scherzano. non esiste quel costume italiota di usare parole inglesi, per cui abbiamo ad es. il SIDE, e la OTAN.(AIDS e NATO). Gli statunitensi,si scandalizzano se uno non parla inglese, e nessuno si sorprende, perchè dovremmo sorprenderci se un francese si secca che un suo vicino di casa non parla francese. Hanno ragione loro, e siamo fessi noi, che non pretendiamo la dignità della nostra lingua da parte degli altri. Molti anni fa mi risulta c’era l’usanza negli aerei che gli annunci venissero pronunciati in 3 lingue: quella del paese di partenza, quella di arrivo e l’inglese. Usanza che si è perduta, sopprattutto per l’italiano che non lo fuma più nessuno. Manco lo vediamo a volte nelle istruzioni degli apparecchi che acquistiamo. Se poi ci aggiungiamo noi stessi a protestare che nel tal posto non si parli inglese, piuttosto della loro lingua, a mio parere ci tiriamo la zappa sui piedi. Che credibilità ha un paese che considera la propria lingua un orpello obsoleto, e per darsi dignità deve usare parole inglesi? farsi fagocitare dalla cultura degli altri, ribadisco, è da fessi, equivale a trasmettere un messaggio che la nostra cultura non esiste, se poi c’è un patrimonio di reperti archeologici enorme, passa in sottordine rispetto ad una cultura attuale inesistente. siamo fuori dal trend.

quando giro come turista in Italia avrei da fare diverse critiche, magari sono io sfortunata che m’imbatto in situazioni scadenti. es. sono andata in un hotel a Salsomaggiore a 4 stelle e volevano 15 euro per connettere il mio portatile all’hi fi, quando in alcuni paesi in via di sviluppo da me visitati è gratis anche in hotel in categorie inferiori. Ad Ancona mi è capitato che la recepcion di un hotel classificato 3 stelle, mi ha chiamato all’una di notte al cellulare perchè stavo rientrando troppo tardi. mi è parso di sognare. Forse bisogna fare una scuola governativa per insegnare ai nostri operatori che il mondo è cambiato, e che bisogna adeguarsi per attrarre i turisti provenienti dal nostro e da altri paesi, che se poi si trovano male, vanno in vacanza in un altro paese.

Vincent Vega,

di buono c’è ancora in Italia,come in altri paesi europei che la singola ha uno sconto consistente. Negli usa paghi uguale.a parte questo, i prezzi degli Hotel a Miami non mi sono parsi affatto a buon mercato, quando sono stata nel 2010, molto più cari che in Italia, a parità di qualità,non so se siano diminuiti adesso, mentre era decisamente molto conveniente lo shopping. intanto l’imposta di consumo era più o meno il 7% mi pare di ricordare, e già si risparmia il 13 solo di tasse.

perplessa@finanza,

Sì hai ragione. Non sapevo di questa cosa. Dall’archivio di Repubblica:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1994/07/31/inglese-parigi-non-sara-piu.html

Un editoriale di Internazionale, risalente a qualche mese fa ci aggiorna sull’evoluzione della questione:
http://www.internazionale.it/opinioni/tullio-de-mauro/2013/05/02/la-gran-guerra-francese-della-lingua/

Interessante indubbiamente. Ci fa comprendere anche altri aspetti di questa “Unione” Europea 🙄

…ciò che stanno cercando di imporre è un governo globale in cui tutti i popoli siano soggetti a regime coloniale sovranazionale e sovracontinentale… Con un’ideologiea comune iperliberista verso il basso e oligopolista al centro, un modello unico di pensiero e comportamenti. Non funzionerà. Gli sta andando buca a catena. E’ l’ideologia di una degenerazione storica ed evolutiva del sistema capitalistico verso la sua totale finanziarizzazione e in cui non si fa più profitto con l’investimento del capitale nella produzione e nello sviluppo delle forze produttive ma è diventato un sistema usuraio-parassitario su tutto il corpo sociale.
E’ così che si è arrivati, mutatis mutandis, a Cromwell e alla Rivoluzione Francese.
L’altra possibilità è quello che è accaduto nel processo finale di disintegrazione dell’Impero Romano.
Ci vorrà del tempo ma penso che sia nella logica delle cose.
Meglio godersi la vita nel breve, poco si può fare per modificare la direzione dei processi socio-economici.

perplessa@finanza:
Vincent Vega,

di buono c’è ancora in Italia,come in altri paesi europei che la singola ha uno sconto consistente. Negli usa paghi uguale.a parte questo, i prezzi degli Hotel a Miami non mi sono parsi affatto a buon mercato, quando sono stata nel 2010, molto più cari che in Italia, a parità di qualità,non so se siano diminuiti adesso, mentre eradecisamente molto conveniente lo shopping. intanto l’imposta di consumo era più o meno il 7% mi pare di ricordare, e già si risparmia il 13 solo di tasse.

Sono abituato ai prezzi di milano marittima, la vita mi è sembrata molto meno cara che in Italia (anch’io nel 2010); 1$=1€ all’interno, ma a me costava circa 0,67€ ….. inoltre ho trovato un ostello a 22$ a notte, qui non esiste!
Per gli hotel costosi e shopping conveniente concordo.

ho vissuto diversi anni in USA e l’ho attraversata in lungo e largo; posso dire che si trovano hotels di ottimo livello a prezzi più che convenienti. Basta sapersi organizzare il viaggio..
Le mie esperienze parigine sono invece nel complesso negative: hotels cari e con un livello di pulizia che spesso lasciava a desiderare ( anche nei migliori hotels).
In compenso sia in USA che in Francia ottima cucina!!

paolo41,

Paolo, mi interessa la tua valutazione “ottima” sulla “cucina” US.
Dammi alcune dritte onde mi possa ravvedere operosamente.
Personalmente non vado oltre la tex-mex che mi piace parecchio e soddisfa il mio sentire nazionale allargato al TX.

Lampo Scrive:
14 luglio 2013 alle 23:44
kry@finanza,
Ma mi leggi nel pensiero? Hai scritto tutto quello che penso relativamente i punti precedentemente sintetizzati in elenco e che, ovviamente, non voglio scrivere! C’è sempre una speranza.
Però ti sei dimenticato di una cosa importante: sul tema delle multinazionali e della globalizzazione… siamo arrivati al Bangladesh, nel senso che Paese più povero non esisteva (adesso, grazie alle multinazionali, sta migliorando!). Capolinea… a meno che vogliano far impoverire gli altri…
Già questo dovrebbe far pensare e meditare… nel senso che per mantenere lo status quo siamo entrati in un processo particolare e per certi versi nuovo. Non è più centrale il tema del consumismo e quindi l’individualismo… se non come consumi di mantenimento ed incomprimibili (per certi versi). Adesso è importante continuare nell’accentramento di ricchezza, potere e contemporaneo impoverimento della popolazione nei Paesi “industrializzati” (specialmente quando sono da socializzare le perdite), con conseguente perdita di significato della parola “democrazia” (qui forse ci stanno riconducendo alla realtà che non volevamo vedere), ecc.
Però rimango con un fondo di ottimismo, nel senso che la capacità di adattamento umana è unica.
Per cui anche in tale processo è possibile trovare delle occasioni ed oasi di felicità… è successo in tutti i momenti più tragici della storia… basta avere la sensibilità e gli occhi per guardare… e, soprattutto, avere la capacità di accontentarsi, che ha volte significa apprezzare aspetti dal valore inestimabile… che i mass-media, gli stereotipi o semplicemente la routine quotidiana ci aveva abituati a valorizzarli quasi un nonnulla.
Un esempio è il tempo che pian piano ci rimane in più, quasi senza rendercene conto. Una ricchezza inestimabile…. soprattutto per chi si accorge di averne sempre meno o di averne perso tanto per correre dietro a qualcosa che considerava importante ma poi si è rivelato insignificante.
idleproc@finanza,

…ciò che stanno cercando di imporre è un governo globale in cui tutti i popoli siano soggetti a regime coloniale sovranazionale e sovracontinentale… Con un’ideologiea comune iperliberista verso il basso e oligopolista al centro, un modello unico di pensiero e comportamenti. Non funzionerà. Gli sta andando buca a catena. E’ l’ideologia di una degenerazione storica ed evolutiva del sistema capitalistico verso la sua totale finanziarizzazione e in cui non si fa più profitto con l’investimento del capitale nella produzione e nello sviluppo delle forze produttive ma è diventato un sistema usuraio-parassitario su tutto il corpo sociale.
E’ così che si è arrivati, mutatis mutandis, a Cromwell e alla Rivoluzione Francese.
L’altra possibilità è quello che è accaduto nel processo finale di disintegrazione dell’Impero Romano.
Ci vorrà del tempo ma penso che sia nella logica delle cose.
Meglio godersi la vita nel breve, poco si può fare per modificare la direzione dei processi socio-economici.———————- Penso che tutto sommato state dicendo le stesse cose e che condivido in pieno. Quello che mi incuriosisce e cosa s’inventeranno le multinazionali per poter continuare a contare sui propri profitti. E vero che il numero di potenziali nuovi consumatori è in aumento ma il prodotto per forza di cose e grazie alla tecnologia è costretto a calare di prezzo a meno che la Grecia vada a sostituire il bangladesh.

kry@finanza,

Dipende da come la vedi: è la Grecia che si allinea al Bangladesh oppure il contrario? 🙄
Ovviamente vale anche per altri Paesi…

Le multinazionali hanno il know-how per entrare in quasi qualsiasi mercato… e lasciare quelli non più profittevoli, oppure rimanerci se hanno una quota di mercato sufficiente a rendere redditizi i consumi di mantenimento/ricambio praticamente incomprimibili (almeno per il momento).

Volevo già risponderti il 14/07. Io vedo l’occidente industrializzato scendere e gli stipendi come in germania con i minijob sono una conferma, mentre i paesi in via di sviluppo crescere di conseguenza. Mi sono fatto gennaio 2012 una settimana in Tunisia (e conosco abbastanza anche la Turchia ) e non è possibile che un servizio come il barbiere costi 1/4- 1/5 rispetto a noi. L’economia con il tempo riequilibra tutto e con la globalizzazione mi sembra che ciò stia avvenendo purtroppo a nostro svantaggio. Stiamo pagando gli eccessi passati a discapito delle nazioni del terzo mondo che ora ci presentano il conto con gli interessi.