Grecia: la saga continua. Possibile secondo haircut

Buongiorno a tutti. Ciao Dream. Concludi dicendo: “Adesso è necessario un ulteriore sforzo, un ulteriore passo avanti: EFSF che diventa operativo come il TARP salva-tutto. Il mercato ha bisogno di segnali forti e questo sarebbe un buon segnale. Occorre correre ai ripari. In fretta. La speculazione corre a velocità quadrupla…”.

Nel breve termine sarebbe un buon segnale, concordo, ma non pensi che la speculazione stia solo facendo il suo mestiere, ovvero colpire ed aggredire là dove ci sono inefficienze e situazioni anomale? Il ricorso al debito – o all’esproprio – per salvare tutto, ovvero salvare là dove il debito è già oltre ogni limite, è visto dalla speculazione come inefficiente e anomalo, ed è normale che là vada a colpire. Io non mi attendo nulla di positivo nel medio termine, se non fasi negative intervallate da momenti di speranza …
In ogni caso, ai posteri l’ardua sentenza

Buongiorno a tutti, vi linko un interessante articolo pescato su Zerohedge
dove si capisce quanto distorta (almeno spero…) sia la visione degli americani su Unicredito e sul nostro paese (presi ad attuale modello di possibile insolvenza).
Mah….

http://www.zerohedge.com/news/step-aside-unicredit-and-italy-us-number-one-monthly-risk-bets

Leggevo un commento interessante sul caso della Germania che ha tagliato parecchie posizioni sui bond italiani e che nella BCE non ci sono “guide” tedesche al suo interno.
La conclusione? E se fosse proprio la Germania a uscire dall’unione europea? Beh è interessante questa ipotesi, abbiamo sempre pensato che dovesse farlo la Grecia, il Portogallo & C. per uscire dal loro stato di crisi; ma se fosse invece la Germania che molla in anticipo il Titanic prima che affonda?
Umh.. chissà che succederebbe..

Ciao Dream, è da qualche settimana che non ci sentiamo … intanto la Grecia non è ancora fallita .
Probabilmente verso fine luglio a S&P è assente qualche anal-ista di maggior peso, mi chiedevo infatti su quali titoli (tra due anni) faranno l’haircut visto che la quasi totalità del debito è in mano agli istituzionali e questi aderiranno allo swap in programma per agosto …

tommy271@finanza,

Eri in vacanza? Pensavo di contattare “Chi l’ha visto”…
Beh, il programma sembra chiaro. La Grecia non è fallita, ma fallirà. E’ stato scritto proprio nell’incontro della setimana scorsa. Default programmato.
Vai sul motore di ricerca interno e scrivi “default grecia” così ti puoi rivedere le ultime simpatiche news… 😉

hironibiki@finanza,
Volgio proprio vedermela la Germania fuori dall’UE… No, ipotesi inverosimile, secondo me.

Dream Theater: tommy271@finanza,
Eri in vacanza? Pensavo di contattare “Chi l’ha visto”…
Beh, il programma sembra chiaro. La Grecia non è fallita, ma fallirà. E’ stato scritto proprio nell’incontro della setimana scorsa. Default programmato.
Vai sul motore di ricerca interno e scrivi “default grecia” così ti puoi rivedere le ultime simpatiche news…   

Se tutti i default, per il retail, sono come quelli ellenici possiamo fare festa tutti i giorni…

Dopo aver effettuato il “selective default”, vedrai che i caproni delle agenzie di rating prenderanno atto che il debito sarà inferiore e più sostenibile.
Quindi innalzeranno il rating e le quotazioni saliranno…

Dream Theater,

Domanda da ignorante: l’EFSF, per poter operare, di cosa ha bisogno, di soldi? Di denaro? Se così fosse, da dove lo prende? Dagli Stati membri, che ne sono sprovvisti (e questi ultimi da noi cittadini/contribuenti/consumatori ovvero quellicheseloprendonosempreinquelposto)??? ❓

ivegotaces@finanza: Dream Theater,
Domanda da ignorante: l’EFSF, per poter operare, di cosa ha bisogno, di soldi? Di denaro? Se così fosse, da dove lo prende? Dagli Stati membri, che ne sono sprovvisti (e questi ultimi da noi cittadini/contribuenti/consumatori ovvero quellicheseloprendonosempreinquelposto)???   

Tramite l’emissione di bond e con sottoscrizioni di garanzie da parte degli stati dell’eurozona.
Ti rammento che le precedenti emissioni (quotate anche sul MOT, se vuoi acquistarle) sono andate a finanziare le operazioni in Irlanda e Portogallo.
In Grecia, al momento, l’EFSF non è mai intervenuta. Ma interverrà con sostegni sul mercato secondario.
I bond EFSF hanno trovato molti sottoscrittori in Oriente …

ivegotaces@finanza,

Parafrasando il mitico professor SRAFFA, in pratica si ” estinguono debiti a mezzo di altri debiti ” .

Lukas: ivegotaces@finanza,
Parafrasando il mitico professor SRAFFA, in pratica si ” estinguono debiti a mezzo di altri debiti ” .  

E’ una ruota … d’altra parte nessun debito pubblico è esigibile.
Neppure quello tedesco.
La Grecia, con il secondo pacchetto, otterrà una linea di prestiti intorno al 3,5% che serviranno per riprendere fiato.
Le banche faranno “qualche sacrificio” (ogni tanto non è il parco buoi a pagare) swappando i bond in loro possesso. La Grecia, con il supporto dell’EFSF, farà qualche operazione di buy-back su titoli che quotano max 65, ed il debito ritornerà ad essere più sostenibile.
Papandreou proseguirà nella sua politica per fare della Grecia un paese moderno e competitivo.
Con buona pace dei catastrofisti …

tommy271@finanza,

… hai concluso che le agenzie innalzeranno il rating e le quotazioni saliranno……
…..S&P ha tagliato ancora il rating per la Grecia a CC, outlook negativo…..

spero proprio che tu abbia ragione, personalmente sono molto scettico.

tommy271@finanza: Le banche faranno “qualche sacrificio” (ogni tanto non è il parco buoi a pagare) swappando i bond in loro possesso.

Ne sei sicuro? Io la speculazione delle ultime settimane penso venga proprio da lì, e quindi a pagare è sempre il parco buoi, delle borse e dei titoli di stato dei PIIGS in questo caso. Il timing è sospetto…

paolo41: tommy271@finanza,
… hai concluso che le agenzie innalzeranno il rating e le quotazioni saliranno……
…..S&P ha tagliato ancora il rating per la Grecia a CC, outlook negativo…..spero proprio che tu abbia ragione, personalmente sono molto scettico.  

Esatto.
Prima però la Grecia dovrà attraversare il “Selective Default”.
Ieri, comunque, dopo il taglio (tra l’altro scontatissimo) lo spread sul decennale non si è quasi mosso.

gainhunter:
Ne sei sicuro? Io la speculazione delle ultime settimane penso venga proprio da lì, e quindi a pagare è sempre il parco buoi, delle borse e dei titoli di stato dei PIIGS in questo caso. Il timing è sospetto…  

Il “Parco Buoi” non pagherà per il semplice motivo che la quota del debito pubblico in possesso al retail è molto poca. Quindi non val la pena dichiarare “default” per quattro soldi e rovinarsi l’accesso ai mercati finanziari.
La stragrande maggioranza del debito è in mano “istituzionale”, quindi saranno loro a fare i sacrifici swappando i titoli in loro possesso.
Ovviamente il tutto su base volontaria … l’IIF sino a questo momento ha raccolto circa 61 MLD di adesioni. Siamo circa alla metà dell’obiettivo di adesione fissato nel 90% dei titoli in mano agli istituzionali.
Una quota molto alta, quella prevista dall’IIF, che eviterebbe alla Grecia il rimborso dei titoli in scadenza sino al 2014.
La questione da porsi è: cosa ci farà la Grecia con tutti i soldi che riceverà dalla Troika non dovendo rimborsare nulla?