Ma l’economia reale come va?

Caspita Dream!! Che quadro sconcertante! Mancano giusto i nomi…

Di questi tempi, mentre si parla di vendite dei gioielli di famiglia per pagarci il debito, vengono spesso fuori i nomi di Eni Enel Finmeccanica ecc., tutte a part statale. Mentre sulle prime due, anche se in borsa non sono al top, sarei pronto a scommettere. Finmeccanica la vedo messa più maluccio. Per non parlare di Fiat/Italia, che ha preso una china che definire pessima è un eufemismo. Tu hai altre info su nomi grossi?

ps
escludiamo alitalia-cai…. 🙂

Lucido, mirato e pienamente condivisibile.

Un grande plauso a Gaolin, altro eccellente collaboratore del blog. Ci ha fornito un quadro direi limpidissimo e ahimè concreto.
bravo! 😀

Ah in effetti era Lampo, non Dream a scrivere, sorry…

Gaolin, perfetto!!!!! argomenti che ho sostenuto a più riprese, ma la tua esposizione è disarmante….

lampo?

quacula@finanza,

NONEEEEEE
AUTORE GAOLIN!!!

OK devo smetterla con queste droghe sintetiche…. 🙄

Dream Theater:
Un grande plauso a lampo, altro eccellente collaboratore del blog. Ci ha fornito un quadro direi limpidissimo e ahimè concreto.
bravo!

Ma non l’ha scritto Gaolin? Io vedo il suo nick nella pagina
Comunque condivido. Sarà solo questione di tempo e poi BUM Default (mondiale) 😐

lampo dream gaolin?
poco importa. veramente disarmante.
le cose viste dall’esterno sono sempre più nitide, anche se spero troppo pessimiste… dico spero.
Intanto qui si perde tempo a parlare e ad ascoltare cose che non sembrano considerare il quadro generale.
Crescita? 😥

Dream Theater:
quacula@finanza,

NONEEEEEE
AUTORE GAOLIN!!!

cosa vuoi..siamo dei tordi

ottimo articolo che centra il problema nella sua tragicità.
ma è ovvio che con questo sistema non abbiamo scampo, non è questione di se o ma ma solo di quando

Grazie del quadro macro-economico interessante.
Che il problema vero, e molto piu di quanto si dica nel tuo gradito post DreamTheater, siano gli USA lo penso da tempo.
Per capire cosa intendo basta “incrociare virtualmente” il quadro economico che illustri (tenendo ben presente il colossale debito USA, il fatto che la loro “ricchezza” è sostanzialmente fatta di carta straccia e mucchi di numeri dentro dei server, creati ai tempi del surplus commerciale quando vendevano “cose” al resto del mondo) con il fatto che gli Amercani sono dall’800 convinti sostenitori, e non lo nascondono nemmeno troppo se ci fai caso, del vecchio adagio del Wild West: “The man with the gun is always right”.
Non per nulla, pur di fronte a minacce trascurabili sul piano assoluto, hanno continuato a mantenere ed espandere il loro “muscolo militare” divenuto ormai un colossone ipertrofico dai costi spaventosi…insomma si sono sempre preoccupati di avere la “gun” più grossa di tutti.
–
Temo che prima o poi, proprio a causa delle contingenze economiche che tu sottolinei, avremo negli USA un Paese in gravissima difficoltà economica che metterà sul piatto, sopratutto con la Cina che però ne detiene gran parte del debito e non ha interesse a che questo crolli di valore (oppure chi lo sa, i Mandarini ragionano in termini secolari, forse hanno accumulato pensando appunto di poter in futuro sopportare l’azzeramento di valore..), l’unica regola che realmente riconosce.
Temo che messo alle strette da una Cina che pretende di dettare l’agenda interna agli USA in stile BCE-Italy con la scusa del debito pubblico il grosso bambino Yankee finirà per batter il pugno sul tavolo e gridare “the man with the (HUGE) gun is always right!”.
Saluti.

Complimenti Gaolin… soprattutto per la lucidità… anche se può sembrare a prima vista pessimistica.

Questo è il motivo che mi ha portato a fare la ricerca sulla disoccupazione giovanile che ho condiviso, visto che saranno quelli che subiranno di più questa situazione… con le conseguenze sociali derivanti da anni di mancato lavoro… e perdita delle speranze (conseguente rabbia e voglia di andare contro il sistema… di cui la violenza sarà soltanto uno degli aspetti).

Per quanto riguarda l’entrata nell’euro mi rendo conto sempre più che il motivo reale è stato quello di rimandare lo stato disperato dei nostri conti pubblici… in maniera da poter permettersi di fare le cicale ancora per una decina d’anni a scapito del debito pubblico (basta vedersi un po’ di dati economici come dici tu… per rendersene conto… e poi ne abbiamo parlato anche qui sul blog e tra i commenti).

Non credo che il nuovo governo possa fare molte riforme senza una presa di coscienza da parte delle caste italiane e della popolazione di questa situazione.

Quindi… arriveremo al si salvi chi può ovvero all’ognun per sè!

Eppure di possibilità ce ne sarebbero ancora. Basterebbe:
– valorizzare ed investire nel nostro patrimonio storico-archeologico;
– intercettare con una politica del turismo concertata e ben organizzata (non del più furbo come quella attuale) i nuovi ricchi dei Paesi emergenti che hanno voglia di spendere i loro soldi per visitare altre Nazioni e approfondire la loro cultura);
– valorizzare e creare degli incentivi alle imprese che vogliano esportare il nostro immenso patrimonio eno-gastronomico;
– ricreare una politica energetica di lungo termine (il nostro petrolio lo stiamo regalando, ripeto regalando alle compagnie straniere grazie a delle particolari norme… create ad hoc).
– investire di nuovo sulla scuola e sul senso civico… in maniera da ripristinare nelle persone la fiducia che questo Paese possa farcela (basterebbe fare Ministro della Pubblica Istruzione il nostro Benigni… e vedrete che risultati… anche a livello di ottimismo!)
…
e invece… con già una previsione di calo del nostro PIL nel prossimo anno (e anche in questo trimestre) scritta su gran parte dei rapporti finanziari… stiamo pensando a trasferire la tassazione sui consumi… (della serie soffriamo perché abbiamo già le palle strette nella morsa…e invece di fare un giro per allentare la presa… stringiamo ancora!)

Aggiungo che a causa della situazione descritta nel post, quando la possibilità di fare ancora debito non sarà più una delle opzioni per rimandare il crollo del sistema economico occidentale (ci siamo molto più vicini di quello che pare), assisteremo ad una guerra valutaria senza precedenti… e provate ad indovinare quale moneta. Se non funzionasse… c’è sempre rimane sempre l’opzione militare.

ciao a todos!!

a breve uscirò con un’analisi da cui non potrete sottrarvi…
buon week-end!!! bravi a tutti….

A leggere i commenti al post c’è una sorta di pensiero unico.
Invece avrei avuto piacere che qualcuno esprimesse dissenso dal contenuto.
Che contestasse analisi e considerazioni fatte.
Che portasse qualche pensiero positivo a supporto di un quadro del tutto diverso.
Insomma una contestazione bella e buona.

A volte mi chiedo, ma possibile che la verità vera la percepiscano solo i frequentatori di blog non allineati, i frequentatori di bar e osterie d’Italia, i senza lavoro che non sanno dove sbattere la testa per dare un senso alla propria vita e via dicendo?
Ma possibile che si continui a pensare che la soluzione della grave situazione economica dell’occidente nel suo complesso stia nel preservare a tutti i costi questo sistema finanziario parassitario e i suoi servi più o meno coscienti di esserlo?
Del lavoro vero, del know how che stiamo perdendo, delle aziende che muoiono per cause non a loro imputabili, degli uomini e donne che hanno dedicato e dedicano la loro vita per il bene comune qualcuno ha trovato traccia nel programma del nuovo governo?
Un commento con troppe domande, che forse potrà attivare un bel dibattito.

gaolin@finanza,

In effetti sono rimasto piuttosto stupefatto anch’io. Al momento il programma del governo (per quanto i dettagli non li conosciamo ancora) sembre più tendere pericolosamente verso l’austerity greca del 2010… forse Monti crede di potersi giocare tutte le sue chances in Europa con gli aiuti BCE/FMI e/o gli eurobond. Però sembra che si voglia curare il sintomo piuttosto che la malattia.

gaolin@finanza,

Ottimo post. Concordo sui problemi euro e dumping. Interessante il discorso su avanzo/disavanzo commerciale, sono cose che chiunque dovrebbe capire senza neanche andare a vedere i dati, è logico che sia così, visto l’export cinese…
L’unica precisazione che mi sento di fare (non una contestazione) è che i dati sull’Italia sono sempre una media dei dati di tutto il territorio nazionale, è come fare una media europea, mentre sappiamo bene che come in Europa ci sono paesi che crescono e esportano e paesi che invece importano e non crescono, la stessa cosa avviene in Italia: a fronte di regioni “nordeuropee” ci sono altre regioni “sudeuropee”. Non voglio fare il leghista, ma la realtà è questa, ne ho avuto conferma guardando i dati sulla disoccupazione, che l’Istat divide per regione: al Nord e al Centro la disoccupazione è la metà che al Sud e nelle isole.
Cosa voglio dire? Che probabilmente al Nord la situazione non è così drastica, ma se si continua a non agire in difesa delle esportazioni e della crescita il rischio è che, visto che la crisi ha colpito soprattutto le regioni del Nord, anche il Nord produttivo sprofonderà.

gaolin@finanza,

hanno le mani legate dall’appartenenza innanzitutto all’euro e in secondo luogo al mondo accademico e al sistema bancario, ma, in questo momento, bisogna dargli un minimo di fiducia, sperando che riescano, se non altro, a fare passare quelle riforme che l’antagonismo politico impediva.
Certo è che nel mondo accademico raramente si trovano professori che abbiano avuto esperienze di gestione e sviluppo aziendale e, se posso esprimere la mia opinione (ne ho conosciuti parecchi nella veste di consulenti), sono abbastanza bravi a “tagliare i costi”, ma quando si parla di crescita dell’economia reale mancano di valide esperienze.
Lo stesso Passera, che ho avuto occasione di conoscere quando era un giovane virgulto alla corte di De Benedetti, bravo quanto si voglia, è cresciuto risanando aziende a suon di tagli di costi e ristrutturazioni e, comunque nel suo modo di agire, a mio avviso, è sempre prevalsa la sua impostazione finanziaria.
C’è da aggiungere che le esperienze bancarie lo hanno avvicinato al mondo delle imprese e, siccome l’intelligenza non gli manca, avrà fatto senz’altro tesoro ed accumulato conoscenze dei vari comparti sia industriali che dei servizi e metabolizzato le esigenze degli stessi.
Se, poi, avrà la modestia di continuare ad approfondire i problemi dei singoli settori industriali a livello nazionale, come faceva prima, a livello bancario, si può sperare che questa volta qualcosa si muova, a livello governativo, nella direzione giusta.
Mi sono soffermato su Passera perchè ritengo che sia uno dei cardini più importanti, se non il più importante, del governo Monti dove ci sono vari altri professionisti di indubbio valore.
Come avrai capito (è, ovviamente, un mio parere personale), in linea di massima, sono fiducioso… con qualche riserva, nel senso che mi auguro che non favoriscano la cessione di quel poco che è rimasto del tessuto industriale e lavorativo italiano…sarebbe come darsi la zappa sui piedi!!!

quacula@finanza,

Purtroppo quello che potrà ottenere Mondi dalla UE o BCE non saranno aiuti, ovvero sovvenzioni a fondo perduto o haircut.
Al massimo godremo di tassi d’interesse inferiori e più in linea con quelli di qualche mese fa. Ciò non risolverà alcunchè nel mondo delle imprese che hanno base solo in Italia.
La creazione di posti di lavoro vero, che danno luogo a crescita vera non sarano possibili in Italia, fino a che il cappio dell’EURO continuerà a soffocare l’economia reale italiana.
L’attuale parità monetaria dell’Euro va quasi bene per il momento alla Germania e assimilabili, mentre per il sistema produttivo italiano c’è un 20-25 % di sopravalutazione.

Poi c’è il discorso Cina ma questo riguarda tutto l’occidente e andrebbe affrontato a muso duro con i governanti cinesi, maestri in tattiche dilatorie e astuti negoziatori.

gainhunter,

Nella parte finale del tuo commento citi la situazione in cui sprofonderemo se non si farà nulla di concreto.
Bisogna però cambiare il tempo.
Non sprofonderemo ma ci stiamo già sprofondando, anche nel nord Italia.
Basta informarsi sui dati macroeconomici in corso, sulla evoluzione delle sofferenze bancarie sia dei privati che delle imprese, sull’andamento degli ordinativi, sulle prospettive di investimento delle imprese in Italia, sulle fughe di queste all’estero per non morire, senza aver fatto anche questo tentativo per sopravvivere.
Chi ha qualche amico che lavora in aziende manifatturiere chieda come vanno le cose.
Ieri sera, tornato dall’estero, ho ascoltato qualche stralcio del discorso del neo premier. Per poco facevo come il buon Gianni Letta, che non è riuscito a stare ad occhi aperti tutto il tempo del soporifero discorso.
Comunque Monti perlomeno è una brava persona e la compagine che ha messo in piedi è di qualità.
Tutto sta a vedere cosa hanno in testa, dove andranno a parare e se saranno capaci di allargare la coperta, piuttosto che tirarla da una parte o dall’altra, nel nome dell’equità. Termine che in Italia assume 57.000.000 di versioni/definizioni.

paolo41,

Anch’io voglio essere un po’ speranzoso sul futuro governo. Fra i ministri c’è anche chi è venuto su dalla gavetta e questo è senz’altro un buon viatico.
I professori però si sa, credono di sapere tutto e questo è pericoloso ma spero che fra loro ci sia anche chi ci capisce di economia reale.
Non so perchè nessuno ha pensato di ingaggiare, magari come vice ministro in aiuto a Passera, qualche cinese che spieghi in parole semplici come ha fatto la Cina ad avere i tassi di sviluppo che tutti ormai conosciamo. Questa è una battuta semiseria.

La maggior parte del disavanzo commerciale credo derivi dall’importazione del petrolio. Già da qui si potrebbe lavorare per trovare qualche alternativa ( penso ai pannelli fotovoltaici senza ulteriori incentivi ) che dia occupazione. Ritengo una fortuna che il pagamento del petrolio noi lo facciamo in rapporto con l’euro se avessimo ancora la lira credo che la situazione sarebbe ben peggiore di quella attuale. AI nostalgici della lira mi sento di dire che potremmo ritrovarci nella situazione attuale dell’Argentina che dopo non aver pagato i suoi debiti e sette anni di crescita ora i suoi abitanti non possono convertire i peso in dollari. Per quello che riguarda la crescita credo che “gireremo a vuoto” innanzi tutto perché si è invertita la regola domanda/offerta e l’offerta è sempre più competitiva che grazie alla tecnologia necessita di meno mano d’opera. Teniamo conto del fatto che quando si è aperto il mercato cinese si pensava che ci sarebbe stato un immenso mercato dove poter vendere i nostri prodotti, invece anche qui si è verificato il contrario anzi peggio, perchè per poter produrre non hanno pagato la tecnologia ( compravano un macchinario e poi lo replicavano per 100 e lo stesso macchinario l’hanno pagato 100.000€ quando la stessa ditta costruttrice italiana il mese prima aveva venduto in italia a 150.000). Credo bisogna tener conto anche che negli anni scorsi l’economia cresceva grazie a varie agevolazioni fiscali che di fatto hanno drogato l’economia ed ora ci sia purtroppo bisogno di disintossicazione proprio in uno dei maggiori settori di maggior traino dell’economia come l’edilizia ( quanti appartamenti sfitti e invenduti ci sono ancora). Attualmente si sta verificando un aumento dei tassi reali che scoraggerà di fatto i futuri investimenti tecnologici e se ci fosse qualcuno veramente coraggioso si troverebbe di fronte alla diffidenza delle banche unita alla enormità di carta della burocrazia. L’economia reale cresce grazie al lavoro delle persone, ma mi accorgo che le persone sono sempre più sostituite es. caselli autostradali,casse supermercati. In commercio si trovano sempre più prodotti di indubbia qualità ( come detersivi alla spina ) che oltre ad apportare un risparmio economico per il consumatore determinano un impiego molto minore di personale (imballaggio di cartone,di plastica, di legno e di trasporto). Attualmente stiamo pagando tutta una serie di scelte basate sul consumismo-inutile perché importante era sapere quante persone lavoravano senza preoccuparsi tanto di quello che facevano,era più importante vedere un tasso di disoccupazione basso piuttosto che guardare se gli occupati producevano ( nel pubblico)e se quello che producevano fosse un bene durevole e/o produttivo. Purtroppo dal futuro non so cosa aspettarmi di certo sarei contento se ci sono aggiunte e rettifiche a quanto scritto così da aver un quadro più completo. Grazie.

kry@finanza,

Quanto tu dici è condivisibile. Purtroppo questa tematica meriterebbe da sola un blog per poter analizzare tutti i vari fattori che compongono l’economia italiana, la crescita economica e le caratteristiche dei consumi e della produttività.
In questo momento la nostra società si è molto “americanizzata” con un aumento del credito al consumo ed una diminuzione del tasso di risparmio. Più cicale e meno formiche. Questo fenomeno ha fatto erodere buona parte dei nostri risparmi. E…quando anche i risparmi saranno finiti, che fine faremo?

gaolin@finanza,

per aggiungere due dati a quanto hai postato…
Nel 2001 abbiamo consuntivato, come Italia, un saldo positivo nell’interscambio commerciale di euro 9233 mil, poi è stato un continuo decalage. Nel 2004 il saldo era già negativo, ha raggiunto un apice l’anno scorso a euro -23436 mil e batterà il record quest’anno, dove si stima un disavanzo di oltre euro -30000 mil.
Credo che questi numeri diano un’ulteriore indicazione dello sgretolamento della nostra economia….

meno male che Monti c e
Vedo tante analogie con la Grecia di 2 anni fa
fuga di capitali al estero , privato messo in ginochio, politici che cantavano la loro musica,
sindacati che bloccavano tutto (mobilita x i statali era una bestemia)tutti i politici erano contrari
(se no perdevano i clienti che loro avevano messo) – corruzione impunita ecc
se Monti ha imparato la lezione e i politici lo lasciano fare una piccola speranza c e

Certamente sentirsi dire dal VicePremier cinese Wang che:
“The one thing that we can be certain of, among all the uncertainties, is that the global economic recession caused by the international financial crisis will be chronic”

ovvero

“Tra tutte le incertezze, l’unica cosa di cui possiamo esserne certi è che la recessione economica globale, causata dalla crisi finanziaria internazionale, sarà cronica”

http://www.reuters.com/article/2011/11/20/us-china-economy-global-idUSTRE7AJ06720111120

Ma i nostri fior di istituti economici, banche centrali e via dicendo… non se ne erano accorti? E informare la massa quando?

Non so oramai dove l’informazione sia più controllata… se in Europa, UK e USA oppure in Cina! 🙄

Torno “a pettinare le bambole” (!) e poi… c’è quel quiz televisivo interessantissimo (d’altronde cantava Arbore.. la vita è tutta un quiz)… poi stasera dopocena sicuramente non mi perdo una bella partitina al nuovo videogioco di guerra, visto che ha battuto tutti i record di vendite… non vorrò mica essere di meno anch’io… e non aggiungermi ai tre milioni che ci giocano online

SVEGLIA!!

gaolin@finanza,
x Gaolin complimenti
non so sei riesci a trovare dati x la corruzione ..e l evasione fiscale
penso che sono un indice del futuro x ogni paese